杜鏈：IBM試點(diǎn)智慧城市折戟 新技術(shù)需要跟體制結(jié)合在一起
2018-06-29 10:58:04 來(lái)源:
騰訊財(cái)經(jīng) 
2018年6月28日《財(cái)經(jīng)》雜志攜手聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院在北京聯(lián)合舉辦“2018智能商業(yè)大會(huì)”，騰訊財(cái)經(jīng)全程直播本次智能商業(yè)大會(huì)。
中國(guó)信息協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)杜鏈出席“圓桌對(duì)話之二 新技術(shù)與智慧城市建設(shè)”時(shí)表示，最早提出智慧城市概念的IBM試點(diǎn)不成功，不是說(shuō)他們的業(yè)務(wù)或者技術(shù)工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個(gè)地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。而有的城鎮(zhèn)試點(diǎn)為什么能夠成功，是因?yàn)檫@些系統(tǒng)沒(méi)有侵犯它的體制，是按照內(nèi)部的指導(dǎo)，實(shí)際就是管理信息，在原來(lái)的體制和新技術(shù)手段結(jié)合在一起，非常有效。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
智慧城市的概念最早是IBM提出的，就是在數(shù)字地球的提法以后，這是第一次以智慧城市提出的，剛開(kāi)始提出了六個(gè)系統(tǒng)，后來(lái)拓展到十二個(gè)，這些系統(tǒng)包括水、交通、河流，把這些東西從硬件一直到應(yīng)用的邏輯規(guī)程到軟件實(shí)現(xiàn)完整得搞出來(lái)。
我當(dāng)時(shí)的理解就是智慧城市這個(gè)事情的提出完全是工具層面，美國(guó)這個(gè)方面的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了相對(duì)成熟期了，需要大規(guī)模向外拓展的時(shí)候，我是這么理解的。所以提出了這個(gè)概念，希望可以遍地開(kāi)花做。
后來(lái)因?yàn)閰⒓恿撕芏嗟胤降幕顒?dòng)，發(fā)現(xiàn)它有很多的問(wèn)題沒(méi)有走通，比如說(shuō)在南京想搞指揮交通，為這個(gè)事情他們北京的總裁找過(guò)我，后來(lái)發(fā)現(xiàn)為什么搞不通，不是說(shuō)他們的業(yè)務(wù)或者技術(shù)工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個(gè)地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。
但是智慧城市的事情并沒(méi)有因?yàn)镮BM退化而削弱，這里面就有一個(gè)問(wèn)題，前期的IBM的時(shí)期，智慧導(dǎo)向是工具層，用硬件和軟件系統(tǒng)講智慧城市達(dá)成之后會(huì)獲得什么樣的利益。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是這樣問(wèn)題，而是體制問(wèn)題，要重新跟體制結(jié)合在一起研究怎么搞。
再往下走，發(fā)現(xiàn)智慧城市是很大的命題，因?yàn)槁槿鸽m小五臟俱全，跟國(guó)家的結(jié)構(gòu)是一樣的，跟國(guó)家面對(duì)信息化的重大的對(duì)象有一個(gè)原形，所以智慧城市越來(lái)越獲得重視，后來(lái)我們發(fā)改委成立了專(zhuān)家組討論，實(shí)際上就是信息為民，八十個(gè)城市有九個(gè)領(lǐng)域討論，包括文化、教育、醫(yī)療等等，討論如何在信息業(yè)務(wù)上，內(nèi)部上活化這些城市的建設(shè)。
智慧城市在這樣的基礎(chǔ)上推動(dòng)起來(lái)的，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們非常大的主題。
我理解智慧城市最本質(zhì)的意義是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們需要尋找一種摸索前進(jìn)的原形，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代什么意思，就是我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)上說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+是從工具層面看互聯(lián)網(wǎng)的效率，你解決產(chǎn)業(yè)問(wèn)題和其他的問(wèn)題，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的信息手段，現(xiàn)代的信息技術(shù)認(rèn)為能夠解決這些問(wèn)題。
但是，事實(shí)上，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的意義比工具層面的意義大很多，它本質(zhì)的意義是開(kāi)辟一個(gè)新的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代如果說(shuō)以往的工業(yè)化時(shí)期，今天我跟許司長(zhǎng)交流的時(shí)候說(shuō)了這個(gè)意見(jiàn)，電的發(fā)明是單一技術(shù)的發(fā)明，導(dǎo)致了人類(lèi)對(duì)所有行為的替代，改變了人類(lèi)從前的生產(chǎn)方式，但是互聯(lián)網(wǎng)不是，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新的，外部表現(xiàn)是數(shù)字化的形態(tài)表現(xiàn)的這樣的關(guān)系結(jié)構(gòu)，這個(gè)關(guān)系結(jié)構(gòu)是主體和客體之間的所有的關(guān)系到網(wǎng)上變成了數(shù)字關(guān)系，圍繞這個(gè)數(shù)字關(guān)系是很多的綜合要素，這些綜合要素，不管是芯片、智能、分散式計(jì)算、量子比特超前的能力，都圍繞著這些綜合要素，這個(gè)綜合要素開(kāi)辟了全新的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是人們從傳統(tǒng)的物理世界的行為向虛擬世界的數(shù)字形態(tài)的世界遷徙，這個(gè)時(shí)代跟歷史上所有的人結(jié)果都不一樣，我們都已經(jīng)感受到時(shí)代的到來(lái)。
我隨便舉一個(gè)例子，過(guò)去我們有一個(gè)連接的紐帶是社會(huì)關(guān)系，有一個(gè)人得諾貝爾獎(jiǎng)，寫(xiě)了一個(gè)書(shū)講的就是社會(huì)資本，他認(rèn)為人和人之間的關(guān)系紐帶和相互信任是社會(huì)的重要資本。
我們國(guó)家這種資本體現(xiàn)的非常的明確，住在大雜院的人，大家一起抱團(tuán)取暖，形成人和人之間的紐帶關(guān)系，這個(gè)紐帶關(guān)系在改革開(kāi)放時(shí)期，你需要什么樣的人互相很快形成組織。比如說(shuō)軍區(qū)大院里面的人，從小一起打群架的，也有這樣的關(guān)系。包括農(nóng)村來(lái)的，我們一起在哪一個(gè)村出來(lái)打工哪一個(gè)村出來(lái)參軍的，也有這種問(wèn)題。
突然發(fā)現(xiàn)在我們現(xiàn)在，我隔壁住的是誰(shuí)我不知道，老死不相往來(lái)，人和人之間這種關(guān)系在解體，代替的是群，所有這些問(wèn)題都是一個(gè)社會(huì)行為發(fā)生根本性變化的行為，所以互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)時(shí)代，它的沖擊對(duì)很多問(wèn)題都有沖擊，我認(rèn)為對(duì)國(guó)家結(jié)構(gòu)，社會(huì)主體，對(duì)經(jīng)濟(jì)，對(duì)文明都會(huì)有重新的定義和改變。
這樣的改變過(guò)程中，我們國(guó)家面對(duì)的基本問(wèn)題是什么，是如何應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，一個(gè)新時(shí)代的到來(lái)，這個(gè)應(yīng)對(duì)我們沒(méi)有任何的完整的理論和方法，所以怎么辦，我們要找到原形，要做實(shí)驗(yàn)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)這是城市，城鎮(zhèn)，麻雀雖小，五臟俱全，不同地區(qū)的差異化的試點(diǎn)，要試行最多的品質(zhì)和差異，有這樣的意義。
我是以整體時(shí)代性的挑戰(zhàn)看試點(diǎn)，差異性的試點(diǎn)來(lái)看，不同城市的試點(diǎn)價(jià)值是什么。如果說(shuō)具體化的談，談城鎮(zhèn)，我覺(jué)得有一些比較重要的問(wèn)題。你比如說(shuō)當(dāng)年我們的信息化開(kāi)始的時(shí)候，有一個(gè)17號(hào)文件2個(gè)網(wǎng)，4個(gè)庫(kù)，12金，這些系統(tǒng)取得了巨大的成果，我也參加了這個(gè)文件的評(píng)審，為什么能夠成功，因?yàn)檫@些系統(tǒng)沒(méi)有侵犯他的體制，他是按照內(nèi)部的指導(dǎo)給它的，實(shí)際就是管理信息，在原來(lái)的體制和新技術(shù)手段結(jié)合在一起，非常有效。但是到后來(lái)“十二五”規(guī)劃，里面提出了15個(gè)系統(tǒng)，就是要講跨部門(mén)信息共享，當(dāng)時(shí)里面三個(gè)主題，一個(gè)是業(yè)務(wù)協(xié)同，一個(gè)是信息共享，一個(gè)是角色協(xié)調(diào)。后來(lái)到項(xiàng)目，每個(gè)項(xiàng)目涉及到很多部委，每個(gè)部委又是每個(gè)項(xiàng)目，從上到下執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目，結(jié)果“十二五”結(jié)束的時(shí)候，立項(xiàng)的1/3都沒(méi)有完成，沖擊非常大，不愿意共享是因?yàn)樗焕斫鈫，不是的，信息給你共享之后，能不能給你共享有一個(gè)承擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題，這個(gè)責(zé)任是和原來(lái)的單通道的體制發(fā)生了嚴(yán)重的矛盾，這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢，最后要在公共服務(wù)上解決，治理和服務(wù)里面是以服務(wù)為核心的治理，必須在最基層，我們?cè)嚹懿荒苄械猛，在條和塊的關(guān)系中我們要以塊為主重新形成試點(diǎn)，這是我們當(dāng)時(shí)搞信息工程的核心。我感覺(jué)這中間要放開(kāi)，現(xiàn)在整體的方法論不是自己被組織，而是至下而上的自組織，上面應(yīng)該有一個(gè)全局指導(dǎo)。（中測(cè)網(wǎng) 史婉婉）
中國(guó)信息協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)杜鏈出席“圓桌對(duì)話之二 新技術(shù)與智慧城市建設(shè)”時(shí)表示，最早提出智慧城市概念的IBM試點(diǎn)不成功，不是說(shuō)他們的業(yè)務(wù)或者技術(shù)工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個(gè)地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。而有的城鎮(zhèn)試點(diǎn)為什么能夠成功，是因?yàn)檫@些系統(tǒng)沒(méi)有侵犯它的體制，是按照內(nèi)部的指導(dǎo)，實(shí)際就是管理信息，在原來(lái)的體制和新技術(shù)手段結(jié)合在一起，非常有效。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
智慧城市的概念最早是IBM提出的，就是在數(shù)字地球的提法以后，這是第一次以智慧城市提出的，剛開(kāi)始提出了六個(gè)系統(tǒng)，后來(lái)拓展到十二個(gè)，這些系統(tǒng)包括水、交通、河流，把這些東西從硬件一直到應(yīng)用的邏輯規(guī)程到軟件實(shí)現(xiàn)完整得搞出來(lái)。
我當(dāng)時(shí)的理解就是智慧城市這個(gè)事情的提出完全是工具層面，美國(guó)這個(gè)方面的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了相對(duì)成熟期了，需要大規(guī)模向外拓展的時(shí)候，我是這么理解的。所以提出了這個(gè)概念，希望可以遍地開(kāi)花做。
后來(lái)因?yàn)閰⒓恿撕芏嗟胤降幕顒?dòng)，發(fā)現(xiàn)它有很多的問(wèn)題沒(méi)有走通，比如說(shuō)在南京想搞指揮交通，為這個(gè)事情他們北京的總裁找過(guò)我，后來(lái)發(fā)現(xiàn)為什么搞不通，不是說(shuō)他們的業(yè)務(wù)或者技術(shù)工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個(gè)地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。
但是智慧城市的事情并沒(méi)有因?yàn)镮BM退化而削弱，這里面就有一個(gè)問(wèn)題，前期的IBM的時(shí)期，智慧導(dǎo)向是工具層，用硬件和軟件系統(tǒng)講智慧城市達(dá)成之后會(huì)獲得什么樣的利益。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是這樣問(wèn)題，而是體制問(wèn)題，要重新跟體制結(jié)合在一起研究怎么搞。
再往下走，發(fā)現(xiàn)智慧城市是很大的命題，因?yàn)槁槿鸽m小五臟俱全，跟國(guó)家的結(jié)構(gòu)是一樣的，跟國(guó)家面對(duì)信息化的重大的對(duì)象有一個(gè)原形，所以智慧城市越來(lái)越獲得重視，后來(lái)我們發(fā)改委成立了專(zhuān)家組討論，實(shí)際上就是信息為民，八十個(gè)城市有九個(gè)領(lǐng)域討論，包括文化、教育、醫(yī)療等等，討論如何在信息業(yè)務(wù)上，內(nèi)部上活化這些城市的建設(shè)。
智慧城市在這樣的基礎(chǔ)上推動(dòng)起來(lái)的，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們非常大的主題。
我理解智慧城市最本質(zhì)的意義是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們需要尋找一種摸索前進(jìn)的原形，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代什么意思，就是我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)上說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+是從工具層面看互聯(lián)網(wǎng)的效率，你解決產(chǎn)業(yè)問(wèn)題和其他的問(wèn)題，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的信息手段，現(xiàn)代的信息技術(shù)認(rèn)為能夠解決這些問(wèn)題。
但是，事實(shí)上，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的意義比工具層面的意義大很多，它本質(zhì)的意義是開(kāi)辟一個(gè)新的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代如果說(shuō)以往的工業(yè)化時(shí)期，今天我跟許司長(zhǎng)交流的時(shí)候說(shuō)了這個(gè)意見(jiàn)，電的發(fā)明是單一技術(shù)的發(fā)明，導(dǎo)致了人類(lèi)對(duì)所有行為的替代，改變了人類(lèi)從前的生產(chǎn)方式，但是互聯(lián)網(wǎng)不是，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新的，外部表現(xiàn)是數(shù)字化的形態(tài)表現(xiàn)的這樣的關(guān)系結(jié)構(gòu)，這個(gè)關(guān)系結(jié)構(gòu)是主體和客體之間的所有的關(guān)系到網(wǎng)上變成了數(shù)字關(guān)系，圍繞這個(gè)數(shù)字關(guān)系是很多的綜合要素，這些綜合要素，不管是芯片、智能、分散式計(jì)算、量子比特超前的能力，都圍繞著這些綜合要素，這個(gè)綜合要素開(kāi)辟了全新的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是人們從傳統(tǒng)的物理世界的行為向虛擬世界的數(shù)字形態(tài)的世界遷徙，這個(gè)時(shí)代跟歷史上所有的人結(jié)果都不一樣，我們都已經(jīng)感受到時(shí)代的到來(lái)。
我隨便舉一個(gè)例子，過(guò)去我們有一個(gè)連接的紐帶是社會(huì)關(guān)系，有一個(gè)人得諾貝爾獎(jiǎng)，寫(xiě)了一個(gè)書(shū)講的就是社會(huì)資本，他認(rèn)為人和人之間的關(guān)系紐帶和相互信任是社會(huì)的重要資本。
我們國(guó)家這種資本體現(xiàn)的非常的明確，住在大雜院的人，大家一起抱團(tuán)取暖，形成人和人之間的紐帶關(guān)系，這個(gè)紐帶關(guān)系在改革開(kāi)放時(shí)期，你需要什么樣的人互相很快形成組織。比如說(shuō)軍區(qū)大院里面的人，從小一起打群架的，也有這樣的關(guān)系。包括農(nóng)村來(lái)的，我們一起在哪一個(gè)村出來(lái)打工哪一個(gè)村出來(lái)參軍的，也有這種問(wèn)題。
突然發(fā)現(xiàn)在我們現(xiàn)在，我隔壁住的是誰(shuí)我不知道，老死不相往來(lái)，人和人之間這種關(guān)系在解體，代替的是群，所有這些問(wèn)題都是一個(gè)社會(huì)行為發(fā)生根本性變化的行為，所以互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)時(shí)代，它的沖擊對(duì)很多問(wèn)題都有沖擊，我認(rèn)為對(duì)國(guó)家結(jié)構(gòu)，社會(huì)主體，對(duì)經(jīng)濟(jì)，對(duì)文明都會(huì)有重新的定義和改變。
這樣的改變過(guò)程中，我們國(guó)家面對(duì)的基本問(wèn)題是什么，是如何應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)，一個(gè)新時(shí)代的到來(lái)，這個(gè)應(yīng)對(duì)我們沒(méi)有任何的完整的理論和方法，所以怎么辦，我們要找到原形，要做實(shí)驗(yàn)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)這是城市，城鎮(zhèn)，麻雀雖小，五臟俱全，不同地區(qū)的差異化的試點(diǎn)，要試行最多的品質(zhì)和差異，有這樣的意義。
我是以整體時(shí)代性的挑戰(zhàn)看試點(diǎn)，差異性的試點(diǎn)來(lái)看，不同城市的試點(diǎn)價(jià)值是什么。如果說(shuō)具體化的談，談城鎮(zhèn)，我覺(jué)得有一些比較重要的問(wèn)題。你比如說(shuō)當(dāng)年我們的信息化開(kāi)始的時(shí)候，有一個(gè)17號(hào)文件2個(gè)網(wǎng)，4個(gè)庫(kù)，12金，這些系統(tǒng)取得了巨大的成果，我也參加了這個(gè)文件的評(píng)審，為什么能夠成功，因?yàn)檫@些系統(tǒng)沒(méi)有侵犯他的體制，他是按照內(nèi)部的指導(dǎo)給它的，實(shí)際就是管理信息，在原來(lái)的體制和新技術(shù)手段結(jié)合在一起，非常有效。但是到后來(lái)“十二五”規(guī)劃，里面提出了15個(gè)系統(tǒng)，就是要講跨部門(mén)信息共享，當(dāng)時(shí)里面三個(gè)主題，一個(gè)是業(yè)務(wù)協(xié)同，一個(gè)是信息共享，一個(gè)是角色協(xié)調(diào)。后來(lái)到項(xiàng)目，每個(gè)項(xiàng)目涉及到很多部委，每個(gè)部委又是每個(gè)項(xiàng)目，從上到下執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目，結(jié)果“十二五”結(jié)束的時(shí)候，立項(xiàng)的1/3都沒(méi)有完成，沖擊非常大，不愿意共享是因?yàn)樗焕斫鈫，不是的，信息給你共享之后，能不能給你共享有一個(gè)承擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題，這個(gè)責(zé)任是和原來(lái)的單通道的體制發(fā)生了嚴(yán)重的矛盾，這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢，最后要在公共服務(wù)上解決，治理和服務(wù)里面是以服務(wù)為核心的治理，必須在最基層，我們?cè)嚹懿荒苄械猛，在條和塊的關(guān)系中我們要以塊為主重新形成試點(diǎn)，這是我們當(dāng)時(shí)搞信息工程的核心。我感覺(jué)這中間要放開(kāi)，現(xiàn)在整體的方法論不是自己被組織，而是至下而上的自組織，上面應(yīng)該有一個(gè)全局指導(dǎo)。（中測(cè)網(wǎng) 史婉婉）
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